Більше не Співвідкупителька — а чи досі Богородиця? Відверто про Марію, Ватикан, Різдво і антихриста | Кривицький Віталій

Позиція Ватикану щодо Діви Марії як співвідкупительки

Ведучий: Ватикан заявив, що Діва Марія більше не є співвідкупителькою, а чи коректно при цьому називати її Богородицею? Адже той, кому вона дала фізичне життя, з'явився в цьому світі задовго до її появи. Чи наближається прихід Антихриста і чи може він з'явитися у Ватикані? На всі непрості запитання відповідає вельмишановний Віталій Кривицький, єпископ Римо-католицької церкви. Єпископе Віталію, мої вітання.

Гість: Вітаю, Сергію.

Ведучий: Дякую, що згодилися відповідати на мої непрості запитання, але вони звучать серед наших людей, серед наших глядачів, слухачів. Папа Лев XIV вносить доктринальну ноту про те, що Діва Марія не є більше співвідкупителькою. Як ви на це відреагували?

Гість: Відреагував нормально. Відреагував, як кожен свідомий католик, який знає, що вчительський уряд церкви – це запорука для мене, щоб я десь не заблукав у таких теологічних дебрях, щоб тримався Святого Письма, щоб тримався традиції, і щоб сьогодні уряд церкви міг у якомусь певному питанні поставити крапку над «і».

Різниця між термінами «Богородиця» та «співвідкупителька»

До того запитання, що було раніше сказано, хотів би запросити, щоб ми відділили деякі речі, бо ми використали два різних терміни, які у своєму затвердженні або незатвердженні мають абсолютно інший фундамент. Якщо ми згадували слово «Богородиця», «Теотокос» – грецьке слово, то його затвердження було задовго перед нашим народженням, ще в IV столітті, тоді, коли церква також приймала символ віри. Тоді, коли було дуже багато бачень, дуже багато думок, тоді, коли церква боролася з аріанством. І саме тоді було прийнято цей термін.

Термін, який ми зараз згадували, «співвідкупителька». Термін, який протягом цілої історії церкви, протягом богословських роздумів церкви з'являвся поодиноко, з'являвся спочатку з низів церкви, тобто від звичайних вірних, від священників, від звичайних богословів, але ніколи не виходив на рівень пап або провідних церков.

Історія використання терміну «співвідкупителька»

Згодом він з'являється як певне нове слово, новий спосіб подивитися з іншої сторони. З'являлося, але певні папи вже, наприклад, 20-го століття, вони вже сказали не використовувати цей термін. Згадуємо Пія XII та інших пап. Ян Павло II декілька разів згадав цей термін «співвідкупителька» в контексті інших роздумів, тобто не даючи йому такої догматичної бази, але просто в роздумах.

Я сам, коли ще закінчив семінарію, це було в 1997-му, але в 1996-му році папа, саме Ян Павло II, покликав богословську конференцію, комісію, яка мала визначити, чи можемо ми використовувати цей термін. Тоді я був в семінарії, і пам'ятаю, що догматик, він, зокрема, був маріологом, тобто людина, яка спеціалізується саме в області маріології, він повернувся з цієї конференції і сказав: все, поставили крапку, не вживаємо цього слова. Це було 30 років назад.

Звичайно, люди так чи інакше, не в церковних документах, але так чи інакше вживають цей термін. І хотіли, щоб воно було ще більш розповсюдженим. Тепер папа Лев підкреслив ту роботу, яка була зроблена раніше, і сказав: будь ласка, не вживаємо цього слова, тому що воно є двозначне.

Обґрунтування рішення Ватикану

Він підкреслив ці всі напрацювання людей, які мали перед цим, коли говорили про Марію як ту, яка співстраждає, ту, якій старець Симеон говорив: «Твоє серце прошиє меч». І все інше, що було з цим пов'язане, ми приймаємо. Але в нас є один відкупитель – Ісус Христос. І це на багатьох соборах церкви насправді так чи інакше підтверджувалося в різні покоління. Ми згадали з вами про Нікейський собор, наприклад, в четвертому столітті.

І в церкві насправді нічого не змінялося. Якщо ми йдемо цією вірною дорогою, дорогою, на якій пам'ятаємо про базу. Святе Письмо – традиція церкви, яка роздумувала про речі, про які Святе Письмо не пише. Наприклад, Святе Письмо нічого не говорить про мікрофони, але ми маємо до цього поставитися. Або про інтернет.

Ведучий: Святе Письмо не говорить про те, що Марія співвідкупителька і Богородиця в тому числі.

Христологічне значення терміну «Богородиця»

Гість: Звичайно. Коли ми говоримо про слово «Богородиця», це інший термін. Інший термін, який був затверджений ще на Нікейському соборі. І коли ми говоримо про Богородицю, треба сказати, це вже з області не маріології, а христології. Оскільки ми говоримо про прихід Божого Сина на землю, і Марія, яка дає йому життя, тобто вона впроваджує особу. Тобто ми говоримо не про тіло – людина людині дає тіло, а про особу. І тоді власне було затверджено це слово. Воно вийшло в обіход. Теотокос, Богородиця, яка народжує Божу особу.

Саме тоді, хочу підкреслити, аріанство говорило про те, що Христос не має цієї божественної природи. Або це є людина, говорилося також в інших таких віреннях, що це є людина, яка після народження отримала божественну природу. Нікейський собор розставив крапки над «і». Ні, Христос є Боголюдиною, є одна особа і є дві природи. І в цьому випадку, коли ми говоримо, що вона є Теотокос, вона є матір'ю, земною матір'ю Бога.

Ведучий: Бога?

Гість: Бога. Я, як семинарист колись, пам'ятаю, на першому курсі ми такі всі розумні. Семинаристи намагаються оцінювати всі речі, які раніше, можливо, проковтували, не звертаючи увагу на деталі. І колись в одній такій традиційній молитві ми звернули увагу, коли говорилося там про Марію: мати Спасителя, і одне слово – мати Створителя. Як Створителя? Хто був раніше – курка чи яйце? Пригадаємо філософію.

Але тут треба знову-таки сказати, що цей термін він не з огляду на Марію. Тобто це не той термін, який вона набула або який вона якимось чином заслужила, бо зробила щось велике в своєму житті. Ні, набула тільки тому, що стала земною матір'ю Спасителя. Бога, який став людиною.

Біблійне розуміння втілення Христа

Гість: Пам'ятаємо про Слово, про яке говориться, що воно було завжди. Воно було у Бога, і потім приймає людську природу, входить в наш світ. І поставило це Слово скинію серед нас — дословно перекладається цей уривок з Йоанна.

Цей термін, про який ми говоримо, він говорить про Ісуса, який скористався звичайним природним шляхом — народитися від жінки. Щоправда, від діви, але народитися, увійти в цей світ, але вже увійшов як Бог.

Походження терміну "Богородиця"

Гість: Тому це слово "Теотокос", "Богородиця", з IV століття прив'язане до особи, яка була включена в цей процес.

Хочу поділитися: колись в Нью-Йорку мене запросили на вечерю до однієї графині — старша жінка, вдова. Коли ми познайомилися, я спитався, з якого вона роду. Виявилося, що вона була звичайною людиною — не з графського, ні зі шляхетського роду. Вона вийшла заміж за графа, отримала ці титули від нього. Він відійшов до вічності, а вона сьогодні носить на собі цей термін "графіня".

Набуття для неї цього титулу виходило не з того, що її батьки або вона сама це заробила, а тільки з того, що вона вийшла заміж за графа. Можливо, це спрощене порівняння, але можна перенести на Марію, коли ми говоримо про неї "Теотокос".

Питання терміну "співвідкупителька"

Гість: Коли згадується термін "співвідкупителька", то тут конкретно Ватикан сказав "ні". Він теологічно не зовсім чистий — деякі люди вкладали в це інші речі, не те, що Христові був потрібний додаток для спасіння людей.

Такий відомий отець, учитель Церкви Амбросій Медіоланський колись писав, що вона брала участь у його справах. Але сам потім говорить, що Христу не потрібно було будь-якої допомоги. Він за нас проляв кров, помер і воскрес задля нашого спасіння.

Церква сказала "ні" цьому терміну. Якщо говорити про розбір цього питання ширше, хотів би порадити — днями вийшов аналіз нашого богослова Петра Балога, в якому він розписує і доводить, чому Ватикан сказав не вживати цього терміну.

Хочу сказати: це абсолютно не ноу-хау і точно ніхто не скасовував догмата віри, бо його не було. Догмата про Марію як співвідкупительку не було, тому нічого не скасовано. Тільки вчительський уряд Церкви поставив крапки над "і" і попросив забрати речі, які викликають певний конфуз.

Ставлення до заяв Ватикану

Ведучий: Чи часто з вуст Ватикану лунають прокламації, які викликають у вас обурення?

Гість: Не можу сказати, що вони викликають обурення. Можу допустити, що в деяких моментах — якісь незрозуміння. По-перше, я не чув з Ватикану за час свого свідомого християнського життя слів, які би ламали доктрину Церкви.

Якщо я почую нове слово, для мене як свідомого католика це буде запрошення повернутися до певних документів, про які, можливо, забув. Дуже часто бачимо це в наших катехитичних групах — люди кажуть: "Нарешті я повернувся до цієї теми, бо колись пройшов поспіхом, а тепер зрозумів, чому це так".

Практично кожен новий ватиканський документ запрошує заглибитися в тему, бо були певні непорозуміння.

Про папу Бенедикта XVI

Гість: Найчастіше це було пов'язане з попереднім понтифіком, папою Бенедиктом, який відійшов до вічності. Хочу сказати: це були репліки, не заяви — репліки, які не вкладалися в наш контекст війни, контекст боротьби за справедливий світ.

Чи папа знав щось більше, ніж я? Напевно. Чи ми очікували від папи щось приємніше для нас? Безумовно. В деякі моменти ми навіть писали, що цей термін або слово викликає двозначність або не зважений — те саме, що зараз Ватикан зробив стосовно терміну "співвідкупителька".

Коли ми реагували на деякі репліки папи — це навіть не були написані тексти, це було експромтом — і коли йому доносили це, він казав: "Так сприйняли насправді? Це було тригером?" Він деяких речей навіт не усвідомлював, що це може комусь зробити боляче. Він був з іншого світу — з Латинської Америки — і міг деякі речі не сприймати.

Ведучий: Чи підпадав він під якусь пропаганду?

Гість: А хто може цього виключити? А чи ми не підпадаємо під пропаганду щодня?

Зв'язок з Папою Римським

Ведучий: У вас є прямий зв'язок з Папою Римським? Ви можете написати йому повідомлення?

Гість: Загалом так. Єдине, що ми не використовуємо цього, тому що я сам не завжди встигаю відповідати на всі заяви, скарги, питання. Я свій Фейсбук сам веду і дуже часто з самого початку кажу: "Вибачте, не міг вам відповісти".

Розумію, що якщо кожен писатиме е-мейл до Папи з проханням дати відповідь на елементарні речі, то він просто не відповість або скажуть: "Прочитай, будь ласка".

Але знаю випадки, коли хтось написав і навіть була зустріч. Я, як єпископ, написав до Папи, що буду в Римі і хочу з ним зустрітися — і мені призначили час.

Про гіпотетичні питання в богослів'ї

Гість: Я мав півгодини спілкування з Папою, де ми могли поставити певні питання. Але знову ж таки ті, про які я міг би не знати, або він хотів мене запитати. Якщо б Марія в той час, коли Ангел з'явився і сказав про народження Месії, сказала йому ні, що б зробив Бог? Примусив би її до цього чи обрав би іншу?

Богослів'я ніколи не роздумує про речі, якби вони сталися інакше. Якщо б Богові не повірив Авраам, чи можливо був би інший батько віри для народів? Якби Адам не з'їв плід з дерева або не послухався Єви — що сталося б?

Богослів'я ніколи не займається питанням, а що було б, якби ангел з'явився не в Ізраїлі, а в якійсь іншій державі. Але ми знаємо: Ізраїль був вибраним народом. І всі запитуються, а чому саме тоді він з'явився? Бо ізраїльський нарід був найкраще до цього підготовлений? Швидше ні. І саме в цю слабкість, в цю крихкість приходить Бог. Це його вибір.

Тому ми навіть не ставимо ці запитання, бо це зайві слова. Це зайві тлумачення, які просто відведуть нас від головного — прийняти те Євангеліє, благовістку, яку Господь нам дав. Якщо в нас буде добра новина, а ми будемо шукати іншого варіанта, то напевно нею ніколи не скористаємося.

В богослів'ї такі речі, коли говориться «а якби було так», вони просто відсуваються принаймні до того моменту, коли зустрінемося з Господом і можемо його самого запитати, чому саме він вибрав цю дорогу.

Чи піде Антихрист з Ватикану?

Ведучий: Існує думка, що Антихрист піде з Ватикану. Ви розділяєте таку думку?

Гість: Знову ж таки, тут треба підійти до самого цього терміна і згадати, ким є Антихрист. Повернімося до Святого Письма. Давайте візьмемо улюбленого учня Ісуса — Йоанна. Йоанн у Першому посланні, там є в другому розділі і в четвертому розділі, він говорить так лагідно: «діточки», а потім каже: «Антихрист вже є у світі». Він тоді говорив, що Антихрист вже є у світі.

Другий раз у четвертому розділі він говорить про антихристів, не прив'язуючи до конкретної однієї особи. Якщо ми повернемося до перших християн, до первісної церкви, яка отримувала ці послання, зокрема послання «Об'явлення Йоанна Богослова», говорилося про звіра, який приходить з моря. Для них, які під окупацією Римської імперії, все складається дуже зрозуміло.

Коли говориться про номер звіра — 666, деякі кажуть 616, ми знаємо, що, перекладаючи літери на цифри, в них написано «Нерон». І той, який буде вражений, і той, який буде зцілений. Там дуже багато таких аналогій. З одного боку, це аналогія з конкретною особою або з імперією, яка за багатьма пунктами відповідала характеристиці антихриста.

Католицьке розуміння Антихриста

Гість: Якщо повернутися до католицької церкви, я тримаюся вчення Церкви, то католицька церква не прив'язується до конкретної особи з конкретним географічним положенням. Коли говориться про антихриста, аналізуючи тексти Йоанна, а також те, що Христос говорить в апокаліптичних моментах свого Євангелія, ми швидше тримаємося позиції, що антихристом може бути влада, яка перебирає на себе атрибути Бога.

Пам'ятаємо: в часі перших християн були такі правителі, згадаємо Доміціана, які говорили: «Я цар і Бог, син Божий». Вони переймали на себе ці атрибути. Перш за все ця влада має бути позначена великою оманою. Ця влада, цей тренд намагається відвести людей від справжньої віри.

Чи можемо ми до влади антихристів прив'язати радянську владу, через яку багато з нас пройшли? Так, тому що все, що було пов'язане з Богом, підмінялося культом особистості, підмінялося іншими гімнами, іншими квазі-іконами, іншим поклонінням, іншим підпорядкуванням — підпорядкуванням в деяких моментах ще більш радикальним, ніж у випадку віруючої людини.

Антихрист як тенденція, а не особа

Гість: Такий антихрист, антихристи за Йоанном, який говорить про антихристів, які вже приходили, — це не конкретна особа. Це можуть бути особи, це можуть бути тенденції, це можуть бути різного роду навчання, які перш за все викривляють правду.

Це навчання в стилі дракона з «Об'явлення» Йоанна Богослова, який змітає третину зірок на небі. Чи йдеться про сам небосхил, про зоряне небо, що воно буде неповним? І так, і ні. Саме те, що неповним — він руйнує порядок, встановлений Богом.

Коли руйнується порядок, встановлений Богом, тоді справді наступає дія цього антихриста. Чи вона пов'язана з якимось конкретним місцем? Може бути так і ні.

Про теорії змов щодо Ватикану

Гість: Чому дуже часто говорять, що антихрист має бути пов'язаний з Ватиканом? Теорії великої змови ніхто не відміняв. Такий драматизм ситуації — це дуже гарна підкладка навіть для багатьох проповідей і навчань. Тут вони краще заходять.

Колись одна людина сказала мені, що на гербі Папи вписано 666. Я кажу: «Покажи мені, ось тобі герб Папи, покажи мені». Він каже: «Це якийсь не такий». Я говорю: «Я з офіційного ресурсу тобі беру». Дуже багато схожих відео. Я як єпископ маю свій герб.

Католицька церква та єдність віри

Гість: Папа Римський завжди є певним уособленням такої глобальної церкви, глобальної релігійної течії. На сьогоднішній день немає більшої такої одної церкви. Ми перед ефіром говорили з вами про протестантство навіть. Але воно має дуже багато гілок. Коли говоримо про католицьку церкву, то є Римська католицька церква, є цілий ряд понад 20 східних церков. Але догматика в нас буде спільна.

Ми не будемо повертатися до того і питатися, а може все ж таки не трійця? Може якась інша цифра? Або до якихось інших питань? Там, де є затвердження, там є фундаментальні речі, вони прописані в догматичному богослов'ї. Для кожної людини найближчий такий доступ є в катехізисі католицької церкви. Це нормальний спосіб, щоб нашу віру зробити такою одностайною, щоб християни були одного серця і одного духа. Щоб не перечилися весь час про те саме, але щоб не повертатися до деяких речей, які вже були закріплені навіть через часом велику боротьбу, яку ми з вами згадали, наприклад, про аріанство.

Чи може антихрист стати Папою?

Гість: Чи може стати антихрист заволодіти троном Папи у Ватикані? Теоретично, так. Були моменти, коли на троні Ватикану сиділи не ті люди. Нещодавно перед вибором Папи нас запитували, а що означає цей конклав? Він такий закритий, він такий таємничий.

Власне, в цьому і справа. Бо коли він виглядав, як вибори монарха, і коли на нього мали вплив інші монархи, тоді вибирали, можливо, і не тих людей. І в історії церкви є такі "не ті Папи", навіть будемо говорити так в лапках.

Після того, як було прописано порядок конклавів, після того, як уже в минулому столітті, Ватикан став такою міні-державою, щоб не залежати від інших держав, без війська, без нічого, але щоб не було цих впливів, ми віримо, що вибори Папи стали більш церковними. Бо це церковні вибори, а не політичні, зважаючи на те, що Папа одночасно є главою однієї з держав. Дуже такої маленької.

Зло в церкві: уроки з часів апостолів

Гість: Чи може якимось чином пройти антихрист? Один із Пап, коли говорив про певні проблеми в церкві, він говорив, що цей дим, такий пар з пекла, просяк сьогодні до церкви. Чи може таке бути? Так.

Відкрийте Діяння святих апостолів. Свіжо після зішестя Святого Духа. А які були в них часом розбіжності, які були питання. І коли вони не могли до чого дійти, в 50-51 році збирають Перший Єрусалимський Собор. Щоб поставити крапки над тими питаннями, про які Ісус, наприклад, не говорив. Це життя церкви, це синодальність церкви, як сьогодні говориться.

Чи може десь просякнути якась людина, яка буде, яким серцем заволодіє омана цього світу? Так, звичайно. А в спільноту Ісуса? Хто краще міг би підбирати учнів? Не просякли ці пари пекла? Чи не був один із учнів, який просто продав вчителя? Спасителя. Просто продав. Так, у свій час зрозумів, що він помилився.

Ми є на землі. Тому мені здається, що навіть повертаючись до антихриста, часом прив'язування його до конкретної особи, установи конкретної, забирає пильність і увагу людей спостерегти його там близько, де він з нами є.

Мир під час війни

Гість: Наприклад, навіть зараз, під час війни. Під час того, коли Христос каже про мир, а всі кажуть, ні, не мир, а війна, то давайте не будемо говорити нічого про мир. Бо мир це в устах деяких політиків тільки заморожування для того, щоб тільки війну якось заморити. Але ми повертаємося до джерел і говоримо, чим насправді є мир. Про який мир насправді говорить Господь. Про цю гармонію, про цей порядок, до якого насправді ми йдемо, незважаючи на те, скільки буде продовжуватися ця збройність.

Якщо ви плануєте поїздку до Ватикану, я, як мінімум, даю вам практичну пораду. Обов'язково сплатіть за проїзд, коли ви будете їхати в громадському транспорті. Адже там наприкінці є контролер, який штрафує. І це нещодавно сталося з моїм другом. І штраф там дуже великий, чи 50, чи 100 євро.

Коли ми звертаємося до християн, то я думаю, що їм можна було сказати, що наше життя воно як супермаркет. Можеш брати, що хочеш, але на виході завжди буде каса. І не сплатити, наприклад, за проїзд, це, принаймні, порушити заповідь декалога. Навіть не Христові заповіді, але декалога. Не кради.

Другий прихід Христа

Ведучий: Який ваш прогноз на 2026 рік? Чи, може, ми побачимо Христа вже в нашому поколінні? Чи це не станеться в нашому поколінні, на вашу думку?

Гість: Я не люблю прогнозів. Я не належу до тих медійних осіб, які ділять світ на 2-3 тижні, на 2-3 місяці. Я не люблю давати прогнози перед новорічну ніч, наприклад, на Новий рік. Тому і зараз не буду намагатися це зробити.

Але я вірю, що, можливо, Христос захоче, і Він прийде ще до Нового року. Тут небагато залишилось. Чи насправді Він може прийти сьогодні ще до вечора? Так. Не знаєте ні дня, ні години.

Ведучий: А хіба не мають спочатку здійснитися певні події, відбудований храм?

Гість: Є ці запитання. І щодо відбудованого храму, ми знаємо навколо цього питання дуже багато полеміки, яка, зокрема, власне, походить більше з таких юдейських кіл. Хтось каже, що ні, храм як такий вже перестав мати значення, а той, який буде відбудований, він буде відбудований абсолютно в іншому часі, в іншому місці.

Я би не хотів зараз займатися цією полемікою, але люди протягом цих останніх двох тисяч років дуже багато вбачали ситуації, які говорять про ці останні часи. І хочу сказати, для цих людей, для багатьох із них, ці часи насправді стали останніми. Бо коли ми говоримо про прихід Спасителя і скільки нас від нього відділяє, чи три години, чи, можливо, ще три тисячі років, вони все одно будуть оцінюватися цими Господніми рамками.

Готовність до зустрічі з Господом

Гість: А Він сказав: в Нього один день як тисячу років, тисячу років як один день. Так як ми з вами говорили про Теотокос, що треба змінити точку зору, то так само і тут треба змінити точку зору і подивитися з боку Господа. Коли Він каже, як Він мені сказав: не ваша справа знати, коли це настане. Він конкретно про це сказав. Тому я маю бути готовим вже сьогодні. Бо Він сказав: пильнуйте, щоб вас застав готовими.

Не тоді, коли почне все відбуватися, і ми тоді будемо знати, що треба зараз перекласти зусилля і протягом дня-два помиритися зі своїми противниками, сплатити всі борги, щоб постати перед Господом такими чистими. Але маємо бути готовими завжди, в будь-яку мить.

Одного такого святого католицької церкви, молодого святого Домініка Савіо, коли він грав у м'яч, його запитали: ти будеш грати в м'яч і дізнаєшся, що через декілька хвилин помреш. Що ти будеш робити? Він сказав: я буду продовжувати грати в м'яч. Бо він перед цим все зробив для того, щоб цей перехід для нього був, будемо говорити, як екзамен, коли нас вночі будять, і ми спокійно можемо дати відповідь, не шукаючи підказок.

Побажання слухачам

Ведучий: Я хотів вас запитати, що ви побажаєте нашим слухачам, і я так розумію, що ви вже побажали. Бути завжди готовим.

Гість: Так є. Саме це якось мені зараз в серці народилося. Бути готовим. Ми зараз переживаємо час адвенту, підготовки до Різдвяних свят. І цей час, коли готуємося начебто до свята, готуємо ялинки, прикраси, повторюємо різдвяні пісні. Але насправді в церкві це постійно повторюється — підготовка до другого приходу Спасителя.

Щоб у цьому випадку ялинки і мішура не замістили нам справжньої підготовки до зустрічі зі Спасителем. Я бажаю, щоб сама підготовка була насправді такою щирою, доброю, правильною. Не зважаючи на жах війни, який є навколо нас, щоб ця підготовка була з духом радості. Бо Господь наближається.

Завершення програми

Ведучий: Дякую вам. Єпископ Віталій Кривицький сьогодні був з нами, відповідав на непрості запитання. Від себе хочу сказати, щоб ми дійсно пам'ятали про головне і не плутали другорядне з головним. Бережіть себе. Всім благословень.